Разгадка и новая загадка. Значение слов «славяне», «античность», «Украина».
История — это не то, что было.
То, что было — это прошлое.
История — это то, что нам рассказали о прошлом.
Часть 1. «Философ подобен слепцу, который ищет в темной комнате черную кошку, которой там нет». – «А теология эту кошку находит». Клифтон Фейдиман «Я верю» (1939).
Официальные историки тоже уподобляются слепцам, так как пытаются найти ответы на исторические загадки в рамках официальной версии истории. Им за это платят. За описание прошлого в требуемом правителям виде. Изречения Антона Дрекслера и Йозефа Геббельса о истории, надеюсь, вам приводить не надо.
Несколько лет назад я обнаружил, что загадки истории существуют не разнозненно, а образуют взаимодополняющую систему. Которая при нахождении связующего звена образует цельную картину прошлого. Таким звеном в моих изысканиях оказалось изначальное нахождение древней Руси в окрестностях реки, ныне называемой Дунай. Как именно я был вынужден прийти к такому «еретическому» выводу — вы можете узнать с первой статьи моего блога http://alternathistory.com/blogs/vmsh . Мне тоже свойственно ошибаться, к примеру, я дважды ошибался с описанием перехода через Гибралтар — сначала в статье «Из истории народа, именем которого назван континент», потом в статье «О войне с атлантами или Как раньше называлась Европа» и лишь в «Узнай, манкурт, о былом…» удалось прояснить прошлое. Поэтому продуманные критические замечания приветствуются.
С Русью, расположенной не Дунае, легко нашлись никак не находимые историками Остроград и Арсания, получили логические объяснения ранее труднообъяснимые утверждения летописей. Слово «славяне» тоже приобрело новый смысл. Основные академические и неакадемические гипотезы происхождения названия «славяне» (Σκλαυηνοί, Στλαυηνοί, Sklaveni, Stlaveni, словене, Σκλάβοι, Σθλάβοι, Sclavi, Stlavi, Sclavi, Stlavi) таковы: от слов «слово»; «слава»; индоевропейского «народ»; топонимические гипотезы; в значении «раб» или «слуга»; от имени Словен и несколько не столь убедительно обоснованных.
Возле Дуная мы оказываемся в россыпи названий, содержащих —вен- и -вин-. Крупные города Вена и Венеция, система долин Вал Веноста (Финшгау), коммуна Виндиш в Швейцарии и прочие. Что совсем не удивительно, так как это исторические земли венетов.
@page { margin: 2cm } p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120% } a:link { so-language: zxx }
К этой карте мы вернёмся позже, сейчас же отметим, что на земле венетов слова «славяне, словене, склавене, стлавене» приобретают значение «(какие-то) — венеты», отличающиеся от остальных венетов. При этом отпадают все ранее существовавшие гипотезы происхождения названия. И вряд ли окружающие племена будут усложнять произношение сл- до скл-, стл-, если это звукосочетание ничего не значит. И что же оно значит?
Подсказку дала украинская речка Ворскла. Академик Б.А. Рыбаков считал, что название Воръсколъ означало «пограничное укрепление сколотов» (воръ — «забор, бревенчатое укрепление, ограда»). Не споря с академиком по поводу забор это или ворота, или что другое, отметим, что скол- (Skolotoi) — самоназвание скифов. Которое О. Н. Трубачёв связывал с корнем со значением «отрезать, отщеплять». И вспомним «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске», говорящее «И в лето от сотворения света 3099 Словен и Рус с роды своими отлучишася от Ексинопонта, и идоша от роду своего и от братия своея..».
То есть название «скловене» — «славяне» значит «отделившиеся венеты». Но теперь перед нами встал вопрос — а что значит слово «венеты»!?
Часть 2. Німець скаже: «Ви моголи».«Моголи! Моголи!» Золотого Тамерлана Онучата голі. Тарас Шевченко «І мертвим, і живим…» (1845).
Иордан в том месте его «Гетики», где описана Скифия и ее великие реки, говорит: «В их окружении лежит Дакия, укрепленная расположенными наподобие венца крутыми Альпами. (Трансильванскими Альпами и Карпатами — В.Ш.) У левого их склона, спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на огромных пространствах обитает многочисленное племя венетов. Хотя теперь их названия меняются в зависимости от различных родов и мест обитания, преимущественно они все же называются склавенами и антами. Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра, и на север — до Висклы; вместо городов у них болота и леса. Анты же — сильнейшие из обоих [племен] — распространяются от Данастра до Данапра, там, где Понтийское море образует излучину; эти реки удалены одна от другой на расстояние многих переходов.» Под Новиетуном вероятнее всего подразумевается Новгород, бывший Словенск. Сейчас он называется Винер-Нойштадт (Новгород венетов). Днепром «в девичестве», до передачи этого имени Боричу-Борисфену называли Дунай. А Эксинопонтом, как я показал в первой статье, тогда называлось Адриатическое море. Хотя возможно я ошибаюсь и владения антов (и отправная точка путешествия Словена) действительно начинались от Чёрного моря. Более конкретно место пребывания венетов можно представить при помощи этой карты.
На этой карте, в отличие от первой, практически правильно указаны направления расселения венетов. Не указан только «янтарный путь» от южных венетов к северным венедам. .
Возвращаясь по обещанию к первой карте, следует отметить, что она неправильно указывает направления перемещений венедов, чему есть достаточное подтверждение летописных источников. Марк Юниан Юстин в своей редакции «Всемирной истории» Помпея Трога в главе XX.1.7-8 кратко отметил: «Тусские народы, занимающие Нижнее море, прибыли из Лидии, а венетов, которых мы видим сейчас живущими у берегов Верхнего моря, привел сюда их вождь Антенор, когда была взята и покорена Троя». Чуть более многословен Тит Ливий в своем труде Titi Livi ab vrbe condita: «Обстоятельства сложились так, что Антенор с немалым числом энетов, изгнанных мятежом из Пафлагонии и искавших нового места, да и вождя взамен погибшего под Троей царя Пилемена, прибыл в отдалённейший залив Адриатики и по изгнании евганеев, которые жили меж морем и Альпами, энеты с троянцами владели этой землей». Совсем уж развёрнуто повествует Густынская летопись (ПСРЛ т.40): «Афет же, третий сын Ноев, который принял западные и северные страны, а именно Европу и часть Азии, имел семерых сыновей.
Первый – Гомер – имел трех сыновей…
Второй сын Гомеров – Рифат. От сего Рифата родились пафлагоны, энеты, генетики, венеды, венедики, анты, аланы, роксаны, роксоланы, от которых якобы пошла русь и аланы, Русь, Москва, ляхи, славяне, болгары, сербы. Все одной сути народа и языка, а именно славянского…
Те, что от Рифата, сына Гомеровского, пошли, сидели сначала в той стороне, которая Пафлагония называется, и нареклись энеты. Через некоторое время, расплодившись, разошлись по Азии и Европии и разными именами нареклись. И об этом будет ниже…
Птолемей, давний географ, так о них говорит: "энеты, или генети, из Азии Меньшей вышли и, придя к Сарматии, сарматами нареклись. Жили они сначала над морем Черным вместе с пафлагонами, и были с ними одного рода и одного языка". Так же и Апполлионий, и Страбон говорят…
Об энетах, что они с Пафлагонии пришли, поминает Гомер, славный поэт. Писав о Троянской войне, он так говорит: "Пришли пафлагоны троянам на помощь с князем своим Филименесом, т. е. Филимоном, который от тех энетов происходил, у которых бывают добрые кони"…
А как пленена была Троя (что произошло в год от сотворения мира 4556-й, а перед Рождеством Христовым 551-й), тогда энеты, в битве князя своего под Троей потеряв, ушли с Антенором, князем троянским, на запад, где одни в Иллирике осели, другие же с Антенором в Италию пошли, как Плиний говорит, и, придя к морю Венединскому, осели там, и построили город великий на холме, и нарекли его от своего имени Енециею. Затем, в год от Рождества Христова 458-й, энеты, боясь Атиллы, прозванного Бичом Божьим, который пленил тогда западные страны, перенесли свой город на море, где и по сей день является славный город Венеция…
Те же энеты, или славяне, в Иллирике осели, когда умножились, тогда Истрию, Далмацию, Мизию, по обе стороны Дуная, племенем своим наполнили, и одни иллирийцами, другие истрами, третьи далматами нареклись, т. е. тех сторон именами, и, распространившись, до Македонии и Албании пришли…
О том, что славяне силу имели над македонянами, говорит, что те давали дань им, а Филипп, отец Александра, еще ребенком был дан им в залог, где и языку их научился, и потому чтил их…
Те же энеты, то есть славяне, которые в Иллирике жили, потом часто и подолгу с римлянами войны имели, как о том греческие и римские летописцы пространно пишут, больше же всех Апиной Александриец, пока не были одолены и изгнаны. Тогда-то и царя их Генозия римляне взяли и в Рим с победными знамениями повели, а их страны сами заняли и насилия им творили…
Славяне по Русской земле разошлись и по-разному нареклись. От сего времени наш русский летописец Нестор, монах Печерский, о славянском на Русь пришествии начинает, говоря: Когда волохи, т. е. римляне, напали на славян и стали насиловать их, тогда славяне, снявшись с подунайской стороны, пошли на север, то есть в Сарматию, к своим, где ныне Русская земля есть. Расходясь, прозвались именами разными, от того, где и на каком месте оседали…
Когда ж укрепились, то опять через Дунай перешли и на протяжении многих лет царству Римскому, а позже и Греческому пакости творили. Так Тацит и Прокопий Кесариец пишут.»
Дополнительно из этих свидетельств мы можем узнать:
1. Какого роду-племени был Эней.
2. По имени вождя (Антенор):
а) откуда взялось название Норик;
б) что тусские народы, известние историографам как этруски, туски, расены — носили название анты.
Следовательно, «античность» — период существования антов, «античное» — сделанное антами или во время их существования.
Часть 3. Німець скаже: «Ви слав’яне».«Слав’яне! слав’яне!» Славних прадідів великих Правнуки погані! Тарас Шевченко «І мертвим, і живим…» (1845).
Зная, откуда пришли наши предки и откуда они принесли привычные названия, можно узнать и значения других слов. Например, «Украина, Украйна». На старом месте обитания славян осталась местность Крайна. И окраиной, в противоречие господствующей ныне теории происхождения названия «Украина», она не была. Анатолий Железный выдвинул прелюбопытнейшую гипотезу, объясняя слово «украина» из тюркских языков: ук-край-ина «основная степная область». Но Крайна как раз имела преимущественно горный рельеф. К тому же существуют и другие значения -ина, кроме «область»: слово «батьківщИна» значит «отчизна, родина (земля предков)», а «бАтьківщина» — «родительское наследство (достояние)». В. Даль, среди прочих, даёт такое толкование слову «край» — «земля, область и народ». Исходя из вышеизложенного, можно предположить значение слова «Украина» — «(основная) земля народа».
Использованы иллюстрации с Википедии и сайта «Русский след».
Блин, и что с этим
Блин, и что с этим делать?
особенно с "@page"?
Любая теория к сожалению
Любая теория к сожалению имеет недочеты. А вот что славяне самый древний народ мира я абсолютно согласен!
Карамзин относит его к числу
И Карамзину,почему-то, хочется верить.
pendos пишет:
И
[quote=pendos]
И Карамзину,почему-то, хочется верить.
[/quote]
Вера — зто святое. Я только излагаю свою точку зрения, а кому верить или не верить — полностью ваш выбор. Верить кому-то на слово или самому проверить и получить собственные убеждения — тоже только ваш выбор.
Пьяный_Грузчик пишет:
А вот
[quote=Пьяный_Грузчик]
А вот что славяне самый древний народ мира я абсолютно согласен!
[/quote]
Один из.
А какие недочёты в этой теории? Подскажите — постараюсь исправить.
Прошу учесть это только мои
Прошу учесть это только мои мысли и что они истина я не утверждаю.
Например вы в тексте упоминаете именно чОрное море, а у славян оно называлось — Красное море, а точнее прошу прощения специально не готовился, как назло вылетело название на старославянском но что-то на Червоное если правильно вспомнил, но на древне русском означало красный цвет.
Причем можете подумать, что я цепляюсь, но не в этом дело, здесь крайне важный факт. Первое еврейское государство с которым столкнулась Русь — Хазарский каганат, а евреи по библии пересекали Красное море.
Если обратить внимание, где находится Черное море и где в последующем находился Хазарский каганат все сходится! Если вспомнить Сиваш и как его в свое время пересекали РККА в войне с белыми, то…
Вполне реально перейти море и "волны разошлись"!
Правда тогда официальная история летит к чертям, но как я понимаю мы с вами давно поняли, что официальная история состоит из фэйков.
Так же вы притягиваете Украину к славянам. Я же считаю, что украинцы это потомки тюрков и семитов, которые в ходе общения с колонистами славянами (русскими) ославянились в культуре, но если посмотреть на внешность…
Вот например самые страшные женщины в мире украинки. Так что их притигиваете к славянам ошибочно, так я думаю. Возможно я ошибаюсь.
Ну вы б хоть Библию почитали,
Ну вы б хоть Библию почитали, что-ли! Море, которое пересекали евреи во главе с Моисеем называлось Тростниковым!
Называться оно могло
Называться оно могло тросниковым или бамбуковым, но вот по факту если они шли из Египта это должно быть красное море.
Не знаю растет тросник на берегу красного моря, а вот на берегу Сиваш растут растения очень похожие на тросник.
То есть если факты не
То есть если факты не сходятся с вашей теорией, тем хуже для фактов. Несколько тысяч лет разницы и несоответствие историческим, географическим, культурным фактам во внимание не принимается. Главное, что тростник на Сиваше растет а хохлы на жидов похожи!
Пьяный_Грузчик [quote=Пьяный_Грузчик] Например вы в тексте упоминаете именно чОрное море, [/quote] Приношу всем свои извинения, учился на украинском, подсознание отмечает написание как правильное. Уважаемый коллега, в тексте Чёрное море отмечается как вероятная граница расселения антов и отправная точка путешествия Словена. И таки да — по поводу официальной истории. Что же касается прежних географических названий — эту тему я вскользь рассматривал в предыдущих статьях. Желательно было бы обсуждать именно мою реконструкцию, а не ваши предположения о ней. По поводу вашего утверждения: "Так же вы притягиваете Украину к славянам. Я же считаю, что украинцы это потомки тюрков и семитов, " Уважаемый коллега, вы, вероятно, не в курсе исследований господина Клёсова, утверждающего, что доля семитов среди евреев не превышает 35%. Примерный племенной состав предков украинцев (с севера на юг и с востока на запад): 1. Сиверская земля. Племя савиров. Прибыло из Сибири, названной по их имени. 2.Чернигов. Черные клобуки. (Это шапка с плащом или плащ с шапкой. Нынешний вариант — цилиндр с кисеей на голове священника). На тюркском "черная шапка" — кара калпак. 3.Черкассы. Адыгские черкесы. Христиане, убежавшие от мусульман. "Шевуч" на адыгском — православный священник. -ко, -енко — потомки. Т.е. Шевченко это Попов. 4.Запорожье. Казаки. Конституция Пилипа Орлика гласит: "Народ казацкий, ранее… Подробнее »
К семитским народам относятся
К семитским народам относятся так же армяне, которые в свою очередь христиане, так что я не очень понял почему когда сказал семиты вы исключительно на евреях сконцетрировались?
Если вы о примерном составе современных украинцев это тюрки (османы-турки) и семиты.
1. Скорее да прибыли из Таттарии, которая Федерация по своему составу скорее всего нечто вроде СССР.
2. Не уверен, но возможно.
3. Адыги внешне не отличаются от славян даже живущие в России и которые стали мусульмане.
4. х.з.
6. Галичина почему потомки галлов? Скорее всего галлы потомки выходцев русских с Галичины.
7. Русины, руськие, руские какое бы не было написание или устаревшее произношение это всегда русские. Так что скорее всего франки, даки это потомки славян.
Евреи могли и сами переселится и создать Хазарский каганат, который славяне в итоге умножили на ноль.
Пьяный_Грузчик пишет:
К
[quote=Пьяный_Грузчик]
К семитским народам относятся так же армяне, которые в свою очередь христиане, так что я не очень понял почему когда сказал семиты вы исключительно на евреях сконцетрировались?
[/quote]
Поделитесь, кто из предков украинцев семиты (любого вероисповедания). Может, вы путаете семитов и иудеев?
По моей реконструкции, именно выходцы с Армянского нагорья поработили соседей-семитов. И используя их в этом качестве, по северу Африки добрались до нынешних Испании и Франции. Историки говорят про нашествие арабов. Соответственно и внешний вид и гаплогруппы. Опять же, писал об этом в обсуждении соответствующей статьи. Коллега, прошу вас ещё раз — пожалуйста, обсуждайте реконструкцию, а не ваше представление о ней и предполагаемые следствия ваших представлений.
Извините, коллега, но я не могу в каждой статье приводить полное "описание предыдущих серий" и обзоры чужих статей на темы, в которых вы ещё не разобрались. Ещё раз извиняюсь, но разбора ваших ответов давать не буду.
Самому очень интересно.
Самому очень интересно. Думал, уже брошу бороться с этим редактором вообще и размещением статьи в частности. С файрфокса — вообще жесть. С хромиума кое-как получилось. То кегль мне поменяет, то шрифт, то цвет — задолбался. Оставил "как есть".
+++++++++++++++
+++++++++++++++
Благодарю.
Благодарю.
++++++++++
++++++++++
NF пишет:
++++++++++
Спасибо
[quote=NF]
++++++++++
[/quote]
Спасибо на добром плюсе!
Чё то пришло на ум насчёт
Чё то пришло на ум насчёт склавяне — "вона" "вина" (укр.) она — в смысле женщина (из вин.. а мужик укр. — прямо вин) первая часть сакал ак сакал , сокол шакал ишак шах сакалиба вобщем сак владелец центра континента…Сакс то же из этой оперы только крайний запад.
ser. пишет:
Чё то пришло на
[quote=ser.]
Чё то пришло на ум насчёт склавяне — "вона" "вина" (укр.) она — в смысле женщина (из вин.. а мужик укр. — прямо вин) первая часть сакал ак сакал , сокол шакал ишак шах сакалиба вобщем сак владелец центра континента…Сакс то же из этой оперы только крайний запад.
[/quote]
Очень интересная мысль. Находился некоторое время в раздрае, но потом решил, что в Украине венетское скорее всего не вин, вона, воно, воны (хотя кто его знает — задачка профессиональным лингвистам), а Винница, Вендичаны и т.п.
ак сакал, седой сколот — поздравляю, колллега. Надеюсь, подберёте ещё информации и порадуете нас статьёй.
В родстве саков и саксов убеждён, материал есть, но тема меня не настолько заинтересовала, чтобы писать статью. По отношению же к склавенам вероятней всего видится частное, повторное использование термина, применявшегося к обозначению группы родственных племён.
Боюсь что недостаточно
Боюсь что недостаточно заострил внимание — сакал вен = склавен склавин… т.е. переходное от саков к венедам что как бы и подтверждается генетическими методами у поляков процент R1a больше чем у русских и окончание фамилии на ски как бы маркер польского происхождения да и сами поляки официально декларируют происхождение от сармат…(фактич. поздних скифов сколотов) и да R1a повидимому исходная для саков т.к. доминирующая у уйгуров и кажется киргизов т.е. восточная граница саков зеркальна западной.
https://youtu.be/_vwkVydFX68
Уйгурский народный танец — обратите внимание на вторую часть это же типичный гопак с элементами и русских танцев.
Уважаемый коллега ser.,
сакал
Уважаемый коллега ser.,
сакал вен — бородатый мужчина?????? Лангобард? :)))))))))))))))))
С уважением Андрей Толстой
На каком языке? ПИПЕЦ
На каком языке? ПИПЕЦ ПРОВЕРИЛ на татарский -венчурная борода!
Вот это фокус "ЛАНГОБАРДЫ" по сакски — сакал вен т.е славяне!
Хочу дополнить славяне
Хочу дополнить славяне выходит — саки с венедским языком! сами саки повидимому в основном тюркоязычны(вернее их язык поглатили тюрки а одельные слова их языка преобрели другое значение как ак сакал -белая борода (тюрк.) а сакал, скол это самоназвание … Хотя и тут не чисто с понятием школа
и ренкарнаций школота
.
ser. пишет: Боюсь что [quote=ser.] Боюсь что недостаточно заострил внимание — сакал вен = склавен склавин… т.е. переходное от саков к венедам что как бы и подтверждается генетическими методами у поляков процент R1a больше чем у русских и окончание фамилии на ски как бы маркер польского происхождения да и сами поляки официально декларируют происхождение от сармат…(фактич. поздних скифов сколотов) и да R1a повидимому исходная для саков т.к. доминирующая у уйгуров и кажется киргизов т.е. восточная граница саков зеркальна западной. [/quote] Уважаемый коллега, мы с вами говорим одно и то же, только подходим с разных исходных географических и временных координат. Я двигаюсь от Альп к Чёрному морю (его турецкому побережью, где по утверждению Густынской летописи и появилось название "энеты"). Но следы ведут дальше в Индию, где тоже сжигают трупы и есть местность "Vindhya parvata". (Ну не виноват я, что наши предки дали своё имя родине слонов!). И только потом подхожу к киргизским перевалам, через которые на полуостров принесли русскую реку под названием Кама (с утра). Движение наших предков было из Сибири в Европу, потом возвращение назад и поворот в Индию, а затем новое движение в Европу, уже с южной стороны Чёрного моря (по утверждениям генетиков). И вы рассматриваете как раз… Подробнее »
Ну, если серьёзно, то
Ну, если серьёзно, то предками украинцев в основном были русские.
станислав к пишет:
Ну, если
[quote=станислав к]
Ну, если серьёзно, то предками украинцев в основном были русские.
[/quote]
Я там ниже в комментариях уже объяснял племенной состав предков украинцев. Русаки-русины-русы тоже числятся в числе предков, но не в основном, а в том числе. Они строили города на территориях этих дружественных племён. Естественно, происходило смешение.
Какие нахрен украинцы в то
Какие нахрен украинцы в то время? Ну, не пахло тогда никакой Украиной. Вряд ли правомерно считать перечисленные Вами племена (Вы бы еще денисовцев вспомнили) даже непосредственными предками жителей Киевской Руси, а вот население Киевской Руси предками украинцев как раз и является.
станислав к пишет:
Какие
[quote=станислав к]
Какие нахрен украинцы в то время? Ну, не пахло тогда никакой Украиной. … а вот население Киевской Руси предками украинцев как раз и является.
[/quote]
С первыми двумя предложениями полностью согласен.
Государства, именующего себя Киевская Русь, в прошлом не было. Название дано историками (как и Византии). Нынешний Киев на нынешнем Днепре основан князем/каганом, приведшим русь с Дуная на Волгу, Ярославом Мудрым, в 1017 году. Города строились на территориях некоторых из перечисленных мною племён (черкесы, например, переселились позже). Так как решили вместе дружить против римлян. Да и часть территорий совместно выменивали у прежних владельцев (венгров и кажись ещё несколько родов торков). Кстати, венгро-угров некоторые из летописцев, приняв название на слух, называли украми и укрнанами (приняв звонкую г за к).
Кстати, венгро-угров
Венгры-угры… похоже та же история что и с скловенами вены+угры…
ser. пишет:
Венгры-угры…
[quote=ser.]
[/quote]
Мои поздравления, коллега. Вполне вероятно, как-никак родня. Авторство ваше. Копнёте поглубже?
Какое авторство ? просто
Какое авторство ? просто замечаю сказанное Вами… развивать самостоятельно тяжело … по поводу вашей темы — у скандинавов в преданиях описывается борьба асов с ванами (блин только что была опечатка манами…?!) и полована богов ваны… т.е. теме же вены и у финов вроде вено =русский Ну и типичное очень любимое имя Ваня здаётся неспроста!
ser. пишет: у скандинавов в [quote=ser.] у скандинавов в преданиях описывается борьба асов с ванами (блин только что была опечатка манами…?!) [/quote] Совсем чуть-чуть о "манах". «Саксонский анналист», 1053 год: «Норманны зовутся на варварском языке «северными людьми» потому, что пришли поначалу из этой части света. Отправившись почти 166 лет [назад] во главе с неким герцогом по имени Ролло из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки Дунай на север и плывя по океану, они часто по пиратскому обыкновению тревожили набегами и германские, и галльские берега этого океана, пока, наконец, не проникли в ту Галлию, что обращена в сторону Британии, — Францией тогда правил Карл, по прозвищу «Простоватый», — и не овладели в ней городом Руаном; вплоть до сего дня [эта территория] зовется по их имени Нормандией. Позднее, укрепившись там, они пытались и далее протянуть свои руки». Обращаю ваше внимание на провинцию Норик у реки Дунай. Мы уже знаем, что венеты в Нормандии обосновались неплохо (Гай Юлий свидетельствует). Так может "норманн" — "ман из Норика"? Боден пишет: «(325)… славы из той же Скандинавии ворвались в Паннонию во времена Юстиниана; потом этот народ наводнил всю Европу, принеся свой язык и названия. Я слышал, что поляки, богемцы, литовцы, далматии, московиты, боснийцы, болгары, сербы и вандалы… Подробнее »
Очень специфические
Очень специфические источники то ли альтернативная география(то ли действительно северный полюс в гренландии и тогда вроде сходится)
Вот гляжу на карту венедского ареала (возвращаюсь к изначальной теме) и вижу здоровый общественный организм но проходит какое то время и остаются какие то ошмётки по всем углам европы(адриатика, кусок в германии, кусок в польше) а затем и эти ошмётки теряют самоидефикацию т.е. себя они уже не называют венедами хотя у соседей остаются под этим именем. Т.е. Вы как я понял тяните за венедскую индефикацию но обьективно она разбита теми самыми склб, скан, алан, ант, ас, кельты( слт) -вроде полностью занимают регион венд тютелька в тютельку но никто вроде их венедами не называет.
Отсюда вывод венедская общность прекратила существование очень давно… ещё до доримских времён… этруски как бы локальный остаток венедской общности…
ser. пишет:
Очень
[quote=ser.]
Очень специфические источники то ли альтернативная география(то ли действительно северный полюс в гренландии и тогда вроде сходится)…
Отсюда вывод венедская общность прекратила существование очень давно… ещё до доримских времён… этруски как бы локальный остаток венедской общности…
[/quote]
Полюса действительно перемещались (точнее смещалась кора, проскальзывая по ядру). Периодичность 400 с хвостиком.
Хронология искусственно удлинялась историками. Римская империя появилась в VIII веке нашей эры и просуществовала всего 400 лет. Этрусков (антов) они уничтожили. Скловене предприняли "тактическое отступление".
А Ваше мнение о том что
А Ваше мнение о том что венедская общность была разгромлена не римлянами а и теми кого Вы считаете продолжателями венской традиции и очевидно генотипа?
ser. пишет:
А Ваше мнение
[quote=ser.]
А Ваше мнение о том что венедская общность была разгромлена не римлянами а и теми кого Вы считаете продолжателями венской традиции и очевидно генотипа?
[/quote]
Немного не понял формулировку вопроса. Не только римлянами, но и теми; или — не римлянами, а теми. Потому отвечу так. С.В. Трусов в работе "Норик" на основе анализа летописей показал, что волохи, изгнавшие славян, являются римлянами. А Густынская летопись говорит это открытым текстом.
Ну это же очевидно — что
Ну это же очевидно — что от венедов остались ножки да рожки R1a и R1б это скорее наследие сакал , асов.
И изгоняли из норика не венедов а уже почти славян и сельтов(кельтов)… почему не сохранилось имя венедов?
ser. пишет:
R1б это скорее
[quote=ser.]
R1б это скорее наследие сакал , асов.
… почему не сохранилось имя венедов?
[/quote]
R1b — это изгонявшие. В одной из предыдущих статей давал ссылку.
Как не сохранилось? Финны до сих пор называют русских Venäläinen, а Русь – Veneman, Venäjä (от Venada), скандинавы поморов – Vindr, Поморье – Vindland; по-эстонски "русский" – Venelane, Россия – Venemaa, Vene, по-карельски Русь – Veneä.
А где самоназвание
А где самоназвание вена?
Склавен есть и это мы выпячиваем вин вен с названием народа а предки даже народа такого не помнили. значит соседи помнили что он "ваня" а сам он склавин или русь и никогда не слышал что упоминался народ вин вен только понятие "вина" и алк. "вино"
«А где самоназвание
"А где самоназвание вена?
Склавен есть и это мы выпячиваем вин вен с названием народа а предки даже народа такого не помнили. "
А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской.
Вчера смотрел интервью
Вчера смотрел интервью Клёсова по ютубу и просматривал коменты к нему там один чел. привёл такую инфу анты это ханты и в этом что то есть… английское (немецкое) Hunter (охотник) можно прочитать как гун и хунгария это венгрия… т.е. дело в озвучке буквы u и отпадании начального х которое встречается и с х и без Встречалась инфа о сарматской индификации антов … а сарматы безусловно включали и уральские компоненты типа тех же хантов ( хантеров, хунгари , хунну , гуннов )
ser. пишет:
отпадании
[quote=ser.]
отпадании начального х… Встречалась инфа о сарматской индификации антов …
[/quote]
Анна-Ганна-Hanna — вам в коллекцию.
И я встречал.
Занятно…
вообще замечал
Занятно…
вообще замечал что нас окружает как бы облако смыслов ну типо цифрового сжатия можно по каким то крупицам воспроизвести цельную картину… и эта картина будет обьёмной неоднозначной типа венды -славяне и в то же время и германцы и кельты и балты а при большем обозрении киммерийцы скифы сарматы саки
ser. пишет:
… и эта
[quote=ser.]
… и эта картина будет обьёмной неоднозначной типа венды -славяне и в то же время и германцы и кельты и балты а при большем обозрении киммерийцы скифы сарматы саки
[/quote]
Сейчас сообразил. При желании можете проследить соответствие веды — венеды.
Ну да типа такого…только
Ну да типа такого…только Вы строите даже звуковое подобие а я имею ввиду что сейчас это даже не схожесть в названиях или языках а можно сказать полное различие, но тем не мение это родственники… Я уже приводил аргумент о полном исчезновении понятия венед… и даже как бы вроде одновременном расположениии на той же територии и в то же примерно время кельтской цивилизации(гальской) а затем трансформации? или другого явления? сельтов в германцев и славян… Венедский язык мне неизвестна его классификация… но однозначно кельты не славяне и как бы германцы тоже определённо не славяне т.е. явно языки и названия племён -народов кардинально заменялись так как изменения плавные имеют место всегда но как то выглядит это даже в общепринятой хронологии сильно резко… А явление геноцида безусловно имевшего место для столь больших общностей должны сохранится в истории…
ser. пишет:
Я уже
[quote=ser.]
Я уже приводил аргумент о полном исчезновении понятия венед… Венедский язык мне неизвестна его классификация… А явление геноцида безусловно имевшего место для столь больших общностей должны сохранится в истории…
[/quote]
ПВЛ говорит про союз племён: чудь, весь, кривичи и словене. Назвали по племенной принадлежности прглашённого на княжение Рюрика. "Вы все вместе кто?" — " Русины, русаки". "Вы чьи подданные?" — "Мы русские".
Классификация — как у этруского))).
(Числа 31:7-18).
Тема старовата, но… Вообще-то все индоевропейские языки произошли от одного праязыка, если что. Поэтому все эти игры слов ничего не доказывают, если не подтверждаются другими фактами. А бывают еще и слова созвучные по чистой случайности. А то некоторые и русь от этрусков выводят. А что, самоназвание — рс (гласные пропускали)? После разгрома Трои поперлись, мол на Дон, точнее междуречье Дона и Волги, а потом вместе с готами и прочими «немцами» вернулись в Европу. Вон и на герб князя Святослава посмотрите — двузубец! Очень популярное было изображение у этрусков-руси с их культом быков. И замечательно объясняет неславянские имена прежних князей, и наличие сразу нескольких географических центров с русью связанных.
И не могу не упомянуть древних укров. Таки да, БЫЛИ!!! Только жили у другого моря, у Балтийского. И полностью исчезли во время завоевания тех земель Тевтонским орденом, а те кто не исчез — ассимилировался до полного растворения. А еще от них произошли угры и огры. Как то так.