Румыния в ПМВ. Несбывшиеся возможности

0
0

С самого начала войны Антанта и центральные державы стремились втянуть в неё на своей стороне Румынию. Интерес к ней определялся тем, что румыны могли выставить армию в 600 000 человек, страна также занимала важное стратегическое положение — на фланге восточного фронта. Сами румыны во главе с премьером И. Брэтиану (именно у него была реальная власть в королевской Румынии) заняли прагматичную позицию: в войну надо вступить, но выждать для этого подходящий момент.

Румыния с 1883 г. была связана с Австрией и Германией союзным договором. В немецком генштабе всерьёз рассчитывали на румынские дивизии. Планируя бросить в начале войны свои главные силы на запад, немцы полагали, что австрийцы вместе с румынами смогут сковать на востоке русскую армию. С началом войны Вена и Берлин потребовали выступить вместе с ними. За немедленное выступление на австро-германской стороне был румынский король Карл Гогенцоллерн. В России опасались, что король может организовать провокации на русско-румынской границе, чтобы втянуть Румынию в войну на стороне противника.

 

Румыния в ПМВ. Несбывшиеся возможности

Карл (справа) и кайзер Вильгельм.

Но выступление румын в 1914 на стороне центрального блока могло принести не только отрицательные последствия для России и вообще Антанты. Много русских войск румыны сковать не могли. А вот получить сокрушительный ответ — это да. В начале 1915, вместо тяжёлого наступления в Карпатах против упёршихся австро-венгров, русская армия могла нанести удар по румынам — самому слабому члену вражеской коалиции. Кроме того, выступление Румынии против России автоматом ставило в российские союзники Болгарию. У той был к этому кровный интерес — возвращение южной Добруджи, захваченной румынами. Так что, румыны попадали в клещи с севера и юга. А затем, через территорию Болгарии, русской армии было недалеко до Константинополя и черноморских проливов.

На самом деле выступление Румынии на стороне Австро-Германии, да ещё в самом начале войны, было исключено. Прогерманская позиция короля не имела поддержки в обществе и правящей верхушке. Большинство считало, что воевать за Австро-Германию — это не в интересах Румынии. Определяющей была позиция Брэтиану: выждать, когда в войне точно обозначится победитель – и выступить на его стороне уже под конец войны. А пока Бухарест объявил себя нейтральным; австро-германское требование выступить на их стороне было отклонено. Формально по договору требовалось, чтобы нападающей стороной была Россия, но войну ведь начали Австрия с Германией. В сентябре 1914 старый король-германофил умер. Новый король не пытался продавливать какую-то свою линию.

Румыны в большинстве своём желали, чтобы побеждающей стороной оказалась Антанта. Антанта, видя такую предрасположенность, прилагала усилия по привлечению Румынии на свою сторону. В частности, были признаны претензии румын на Трансильванию. Среди соображений русского командования, бросившим свои войска в кровопролитную Карпатскую операцию, не последним было склонить Румынию к выступлению.

В самой Румынии сторонники Антанты начали шумную кампанию за как можно быстрое вступление Румынии в войну. К весне 1915 их кампания достигла апогея. Брэтиану стал намекать, что румыны выступят весной. И это время действительно было подходящим для выступления. Обстановка была вполне благоприятной: в войну против Антанты ещё не вступила Болгария, русский фронт проходил в Карпатах, держался сербский фронт, в войну за Антанту вступала Италия. И Трансильвания была очень слабо прикрыта.

Румынское выступление могло спутать все карты в австро-германских штабах. На 19 апреля (2 мая по н.с.) была назначено наступление на русском фронте под Горлицей. Там уже сосредоточилась ударная группировка под командованием Макензена. Австро-германцев ждал успех — они прорвут фронт и вынудят русские армии к Великому отступлению. Оставление противнику значительной территории и огромные потери станет тяжёлым потрясением для русской армии, правящих кругов и общества.

Наступление румын грозило не только потерей Трансильвании. В нём виделся стратегической обход с южного фланга всего Восточного фронта австро-германцев. Их единственным резервом была группировка Макензена. Других сил для быстрой переброски на угрожаемое направление не было. Наступление под Горлицей пришлось бы отменить. Предназначенные для него войска направились бы в Трансильванию. Русская армия получила бы передышку и подготовила наступление на Карпатском фронте.

В мае 1915 войну Австро-Венгрии объявила Италия. На новообразовавшийся фронт австрийскому командованию пришлось перебросить 5 дивизий с сербского фронта и 2 дивизии из Галиции. Всего итальянцы сковали 20 австро-венгерских дивизий. Ослаблением австро-венгров на своём фронте воспользовались бы сербы. Под ударами со всех сторон Австро-Венгрия могла потерпеть крах.

По румынской территории проходил единственный путь, по которому Германия переправляла оружие туркам. С выступлением Румынии эти поставки были бы перекрыты – и у англо-французских сил появился бы шанс таки переломить ситуацию в Дарданеллах.

В общем, если бы Румыния выступила весной 1915, это могло бы изменить Первую мировую войну, приведя к более быстрому поражению центральных держав. Война оказалась бы более короткой, менее кровопролитной и менее разрушительной для всех.

На самом деле правители Румынии исключали её выступление весной 1915. Сторонники немедленного вступления боялись, что Румыния может опоздать на войну и окажется ненужной. Но Брэтиану видел, что война ещё будет долго. Поэтому надо продолжать политику выжидания – пока не возникнут более выгодные условия. Один из знавших румынского премьера обрисовал его позицию так: «Обманем всех и вступим в войну под конец, чтобы только успеть на мирную конференцию как участник победившей коалиции».

Румыны кажутся хитрее итальянцев. Те ведь достаточно быстро всё согласовали с Антантой и, объявив войну, сразу начали наступление. Но итальянцы, вступая в войну, вовсе не рассчитывали, что им предстоят тяжёлые бои. Расчёт был на то, что австро-венгров намертво сковали русский и сербский фронты — и против итальянцев австро-венграм уже некого выставить. Румыны же видели, что весной 1915 австро-венгры ещё имели достаточно сильные резервы. В частности, их контрудары заставили отступить русские войска из Буковины. Сталкиваться с пока ещё сильным противником не входило в расчёты Бухареста.

Сценарий румынского выступления весной 1915 подразумевает спасение России. Ведь, роковую группировку Макензена отвлекли бы на себя румыны. Но как раз этого румыны никогда бы не сделали. До них дошли сведения о немецких войсках, появившихся в Карпатах — неподалёку от самой Румынии. Эти сведения особенно плохо подействовали на румын и их готовность выступить. Немецкой армии они боялись (да все её боялись). Сосредоточив весной 1915 свои силы под Горлицей, немцы совершенно исключили выступление румын. Те ведь понимали, что с этими германскими силами придётся тогда бороться ещё и им, а не только русским.

Румыния в ПМВ. Несбывшиеся возможности

Изменения на фронтах вокруг Румынии в 1915 г.

 

К концу 1915 г. армии центрального блока разбили Сербию. Высвободилось более 300 000 солдат, возник вопрос – куда их направить дальше? Среди прочего обсуждался и проект ударить в начале 1916 г. по Румынии. Это рассматривалось как упреждающий удар. Всё же было решено не добавлять ещё один фронт к уже и так имеющимся. Да и румыны поспешили в этот период принять вид полной лояльности к центральным державам.

В мае-июне 1916 наступил другой благоприятный момент для румынского вступления. Русские войска под командованием Брусилова нанесли тяжёлое поражение австро-венгерским армиям. В венгерском парламенте раздались призывы выйти из войны. В Бухаресте испугались, что со своей политикой выжидания они могут и прозевать момент.

Историк А. Керсновский писал: если бы румыны выступили сразу, то «положение австро-германских армий из критического стало бы катастрофическим, и при умелом использовании румынских возможностей нам удалось бы вывести из строя Австро-Венгрию». Но Брэтиану не был бы Брэтиану, если бы не похерил и этот момент. Вместо немедленного выступления он снова затянул переговоры. В Бухаресте не видели необходимости немедленного выступления. Не видели этого и в Петербурге — иначе махом приняли бы все требования румын (не собираясь их потом выполнять — в духе англо-французской дипломатии) — лишь бы румыны быстрее выступили.

Помимо дипломатических неувязок, А Керсновский добавляет румынам ещё один мотив отсрочить выступление – им надо было допродать австро-германцам всё, что ещё можно и уж после этого вступать с ними в войну. Так что, даже изворотливость Петербурга не ускорила бы румын. Но, если в мае-июне австро-германцы не знали как заткнуть дыры на русском фронте, то к сентябрю у них уже было что перебросить против румын. Достаточно быстро румыны были разгромлены.

Румынская катастрофа затронула не только румын. Всю тяжесть развалившегося румынского фронта пришлось взвалить на себя русской армии. С большими потерями она атаковала в Карпатах австро-венгров, чтобы оттянуть их силы на себя, облегчив положение румынского союзника. С других участков были сняты и переброшены в Румынию 36 пехотных и 13 конных дивизий — более 500 000 бойцов, четверть сил русской армии. Авральные перевозки огромного количества войск подвергли российские железные дороги тяжёлому напряжению. Есть мнение, что именно румынские перевозки довершили расстройство российского ж/д хозяйства в начале 1917. Из-за этого расстройства произошли перебои в снабжении Петербурга – что вызвало демонстрации, перешедшие в революцию.

В своей катастрофе, конечно, виноваты сами румыны. Но не только. А. Керсновский отмечает, что русское командование имело возможности предотвратить катастрофу — но упустило их.

Румыния в ПМВ. Несбывшиеся возможности

Вообще, русское командование во главе с Алексеевым было против вовлечения в войну Румынии. Было понятно, что Румыния могла выставить слабовооружённую и неопытную армию, не обеспеченную ни боеприпасами, ни другими видами снаряжения. Обеспечение должно было идти за счёт русской стороны. В общем, слабый союзник принесёт скорее больше проблем, чем поможет.

К тому же своё выступление румыны обставляли неприемлемыми для России требованиями. Их претензия на Трансильванию и другие земли с румынским большинством была признана. Но Бухарест домогался большего – ещё и украинских и сербских земель. Подход англо-франков здесь был таким: соглашаться на все требы румын, обещать им всё, лишь бы затянуть их в войну. Просто они не собирались потом исполнять свои обещания, да и обещалось не своё. Было условлено после войны посмотреть — что там действительно можно откроить румынам. Подход России был иным – ведь требы румын её касались сразу и непосредственно. Среди прочего, Румыния требовала присылки русских войск в Добруджу – против болгар. Но прямое столкновение с болгарскими войсками было для России нежелательно.

Румыния просила прислать 5-6 русских корпусов, примерно 250 000 человек. Алексеев категорически отверг это «чудовищное домогательство». Он обещал 50 тысяч, но пожалел и их, послав 30 тысяч. Такие силы ничего не могли против начавшегося наступления центральных армий. А вот 250 000 могли вместе с румынами отбить наступление общего врага. Потом, под давлением наступившей катастрофы, русская ставка была вынуждена аврально отправить в Румынию гораздо больше войск.

Долгом генерала Алексеева было не отвергать «домогательства», а предвидеть возможность катастрофического развития, если не подкрепить румын заранее. Предвидеть, что их катастрофа неизбежно затронет и Россию. Интересы России требовали не разглагольствований, что он, де, не будет заниматься «тасканием для румын каштанов русскими руками». Интересы России требовали использования возможностей, что возникали с вступлением Румынии.

Из Румынии возможно было ударить в обход фланга всего австро-германского фронта. Русской Ставке надо было сразу и существенно подкрепить румын и согласовать с ними направление их главного удара — из Молдавии на северо-восток. Уже в начале наступления можно было выйти в тыл австро-венгерских армий и перехватить там немногочисленные карпатские проходы, поймать австро-венгров в мешок.

Существовала другая стратегическая возможность: ударить из Румынии на юг — по Болгарии. Такую возможность видели и боялись Гинденбург и Конрад – главнокомандующие противника. Её видел и глава русской стратегии Алексеев. В начале 1916 он сам выдвигал такую идею: румыны и русские с севера, салоникская армия союзников с юга, совместно брали Болгарию в клещи и выводили её из войны, затем освобождали Сербию. Этим же отсекалась и Турция. А затем объединённые войска Антанты наступали с Балкан на север.

Однако, западные союзники не пошли на согласование наступлений с юга и севера. Они энергично побуждали Румынию к выступлению, но в критический момент не оказали ей помощи. Салоникская армия генерала Саррайля провела в бездействии то время, когда русская армия истекала кровью в Карпатах, пытаясь оттянуть врага от румын.

Да и сами румыны вряд ли бы с охотой пошли на согласование стратегии. Они явно не хотели наступать на северо-восток или юг — туда, где пахло жареным, где ждало серьёзное столкновение с врагом. Их заботила только оккупация слабозащищённой Трансильвании.

Но, если Россия предоставляла румынам сильную поддержку – то она могла потребовать согласования планов. В обмен за присылку русских войск, Румыния должна была ударить из Молдавии на север — во фланг и тыл австро-венграм на русском фронте. Здесь румыны должны были сосредоточить свои главные силы, не менее 250 000 штыков. Надо было убедить румын: бессмысленно наступать где-то в Трансильвании, в изоляции от основного восточного фронта.

Румыния в ПМВ. Несбывшиеся возможности

Но русская Ставка желала видеть в выступлении Румынии не возможности, а лишь невыгоды, вроде растяжения и без того огромного фронта. Алексеев был против вступления Румынии. А когда румынского союзника ему всё же навязали, генерал занял к нему индифферентно-игнорирующую позицию. Русская Ставка отстранилась от всякого участия в разработке румынской стратегии. Предоставленные сами себе румыны распорядились очень плохо.

Вступление Румынии давало русской Ставке возможные ключи к победе. Наступление из Молдавских Карпат или Добруджи могли быть стратегически успешными. Но фланговое положение Румынии так и не было реализовано. Ставка предпочла продолжать кровавые и уже безрезультатные наступления в Галиции. Алексеев пожалел для румынского фронта 5 русских корпусов в августе 1916. В декабре пришлось направить 15 корпусов, но уже без всякой пользы. России и русской армии дорого обошлось его недомыслие.

Надо было либо сразу решительно подкрепить румын, либо вовсе не допустить их вступления. Русский генштаб и правительство с МИДом противились их вступлению – надо было быть упорнее. Если бы удалось добиться невступления — это было бы лучше для всех.

Ведь на самом деле, вступление Румынии только затянуло войну – вопреки надеждам Парижа и Лондона, подтолкивавших румын к вступлению. Быстрая и сокрушительная победа над Румынией подняла было приунывший дух народов центрального блока. Германия укрепилась в уверенности в конечной победе. В оккупированной Румынии немцы выкачали миллион тонн нефти, реквизировали два миллиона тонн зерна. И поднятый дух и полученные материальные ресурсы были жизненно необходимы для того, чтобы Германия могла продолжать войну вплоть до осени 1918 г.

В современной Румынии тоже есть мнение: лучше было не ввязываться в 1916 в войну, стоившую тяжелейших потерь, а сохранить нейтралитет. Австро-Венгрию всё равно ждал крах и развал – в 1918 румыны взяли бы Трансильванию и без войны, не потеряв ни одного солдата, не потерпев никаких разорений. Возможно, так же было бы с Россией и Бессарабией.

Вот только в 1916 румыны очень хотели вступить в войну, они ведь тогда не предвидели от этого тяжёлых последствий. Удержать их от вступления могло только противодействие этому России. Но вступление Румынии продавливали англо-франки, и их давления русская сторона не могла выдержать. В отношениях между Парижем, Лондоном и Петербургом зависимым был Петербург. Да и русское командование несколько расслабилось после брусиловского успеха. От австро-германцев уже не ожидалось способности быстро отреагировать на румын. Была также ложная надежда, что болгары скованы на юге Салоникским фронтом союзников. Поэтому нехай румыны вступают, и поддержки им не надо… Как и весной 1915, Ставка и Петербург оценивали положение уверенно, не подозревая, что катастрофический поворот уже в нескольких шагах.

В общем, катастрофа была неотвратима.

 
 

34
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
4 Цепочка комментария
30 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
frogNFAlex22Вадим ПетровThe same Fonzeppelin Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Skidrow
Skidrow

«Интерес к ней определялся "Интерес к ней определялся тем, что румыны могли выставить армию в 600 000 человек, страна также занимала важное стратегическое положение — на фланге восточного фронта." Стратегически уязвимое положение, что вы успешно дальше и подтверждаете. От себя же добавлю.. Румыны выставили в реальности 23 дивизии, чего оказалось недостаточно для борьбы на два фронта. А борьба на два фронта её ждет при любом раскладе. "А затем, через территорию Болгарии, русской армии было недалеко до Константинополя и черноморских проливов." Болгария открывала феерические возможности для РИА вообще — если бы ей удалось откуда-то найти лишних 15-20 дивизий и обеспечить их. Англо-французам не выгодно иметь проливы под контролем России и снабжать её во имя этого мероприятия не будут. И война России с Австро-Венгрией их волнует ровно настолько, насколько Австро-Венгрия угрожает итальянцам — т.е., выходу к французским Альпам и открытию для французов "второго фронта", который они не потянут. Зато им интересно то, что Россия делает с Германией, которая действительно представляет для них угрозу, причем делает не разными непрямыми действиями (а-ля нанесения ряда поражений АВИ и создание угрозы промышленным районам Силезии), а именно что тупо и в лоб. Имхо, конечно. "Среди соображений русского командования, бросившим свои войска в кровопролитную Карпатскую операцию, не последним… Подробнее »

arturpraetor

Румыны выставили в реальности

Румыны выставили в реальности 23 дивизии, чего оказалось недостаточно для борьбы на два фронта. 

ЕМНИП, 600 тысяч румынских войск — это вся численность армии. А из-за откровенно хреновой логистики (плохо развитая дорожная сеть, разгильдяйство) пришлось 1/3 из этих 600 тысяч отправить на обеспечение снабжения остальной армии. В результате и получились те самые 23 дивизии — или так, или 600 тысячам румын в поле будет нечего жрать и нечем стрелять в противника…

Вадим Петров

… Ставка и Петербург

… Ставка и Петербург оценивали положение уверенно, не подозревая, что катастрофический поворот уже в нескольких шагах.

В общем, катастрофа была неотвратима.

Катастрофа была неотвратима с того момента, как Российская империя вляпалась в Антанту. Ее никогда не рассматривали иначе, чем расходный материал. Удивительно, но и сегодня находятся те, кто не желает этого признавать.

Skidrow
Skidrow

Может, я неправильно Может, я неправильно выразился — имелось в виду, что ставка и Петербург прозевали ухудшение обстановки; в мыслях не было "обвинять Россию".  Я делал вывод исходя из всего текста. Может и неправильно трактовал, но впечатление сложилось именно такое. 1915 — он разный для русской ставки получился; до весны ещё не было чёткого осознания — как мало сил. Не было. И Горлицкий прорыв планировали перебить собственным наступлением, но опоздали. Тут уже весь вопрос в том, насколько неудачно будут развиваться события для России после провала наступления.   Той же Болгарии за счет Румынии можно было бы гарантировать Добруджу, а за счет Турции, Восточную Фракию. И более или менее справедливый раздел по Македонии. Болгарию, проще снабжать через Грецию, а если взять Констанцу то и по морю из России. Греция вступила в войну в 1917 г., когда её Антанта совсем прижала. А так там царь Константин, очень даже прогерманский товарищ. Только через Салоники. Но "болгарский" вариант — это отличная альтернатива вышла бы. Гораздо больше возможностей. Впрочем как на это посмотрят "союзники" Франция и Великобритания, большой вопрос. В РИ они раскручивали тех, кого было легко раскрутить на влезание в мировую бойню. Просто у болгар был кровный интерес, а Центральные державы пообещали им плюшки раньше,… Подробнее »

anzar

Етот пост- второе Етот пост- второе переработанное издание:))? Вставлю пять копеек все таки, хотя время у меня не очень есть. Но "болгарский" вариант — это отличная альтернатива вышла бы. Увы почти невозможная- раньше надо было боржоми пить- перед вторую балк. войну (межсоюзническую). Ведь Балканский Союз- русское творение, задачи которого- дележ европейской Турции с видом на Проливы. В соответствие с етим главный удар наносила болг. армия в восточной Фракии на Царьгород. Но пока она штурмовала укрепления в Чаталджанском перешейке (неуспешно) чтобы взять Стамбул, "союзники" взяли все, что им хотелось в Македонии, вкл. так называемую в договорах "беспорную" болг. часть. И конечно не захотели возвращать. Арбитром по договору должен выступить Император всея Руси и прочих… Но вот он тянул- не хотел любимых сербов огорчать. Ну, захотелось ребятам компенсировать себе отсуствие выхода к морю, что с етого, а вот "неуступчивые" болгары… (ето распространенная теза русских "историков") Да и интересно смог ли он что то сделать? Займи он другую позицию- сербы "послали" бы его (с опорой на АВ) и что бы он сделал?  Франция ему поможет?:)) А пока тянул, пришло лето, мобилизированные крестьяне в болг. армии (500тыс! при 5 милионном населении!) заволновались (сеять надо) и болг. армия решила силой взять свое… и успела бы,… Подробнее »

Слащёв

  …….И именно в этот   …….И именно в этот момент выступила Румыния! В самый что ни на есть неподходящий! Впрочем, стратеги Бухареста, похоже, руководствовались самой примитивной логикой — чем больше австрийцев побьют русские, тем легче будет побеждать. А когда увидели, что русские не в состоянии еще сильнее измочалить врага — значит, пора! Весьма своеобразной была и логика Жоффра узнав о вступлении Румынии в войну, он восторженно провозгласил: "Ради этого ничего не жаль!" Ну как же — 600 тыс. солдат!… Вот только армия Румынии была, наверное, наихудшей в Европе. Командование понятия не имело об управлении войсками, элементарных правилах стратегии и тактики, тыловом обеспечении. Не только офицеры не знали своих солдат, но порой и солдаты своих офицеров — в казармах и на плацах те бывали редко, считая это для себя чуть ли не унизительным. Румынские офицеры вообще представляли собой своеобразное зрелище, впечатлявшее современников. Щеголяли в корсетах, напудренные, с подкрашенными губами и подведенными глазами, поголовно играли на скрипках и чуть ли не напоказ выставляли нетрадиционную сексуальную ориентацию… Артиллерия была допотопной, ее возили на волах. А командовали ею так умело, что ставили батареи в затылок друг дружке, и те не могли стрелять. Но практические стрельбы в румынской армии почти и не проводились —… Подробнее »

Вадим Петров

Слащёв пишет:
Короче,

[quote=Слащёв]

Короче, вступление в войну Румынии  — это один большой бардак. Для всех

[/quote]

И что, для кого-то это было секретом? Так для чего огромная простынь? У Вас просто привычка обращать внимание на следствие и полное игнорирование причин.

The same Fonzeppelin

(Страдальчески) Слащев, вас

(Страдальчески) Слащев, вас что, Вадим Петров покусал? Ну на фига нам эта портянка?

Вадим Петров

The same Fonzeppelin

[quote=The same Fonzeppelin]

(Страдальчески) Слащев, вас что, Вадим Петров покусал? Ну на фига нам эта портянка?

[/quote]

Хороший пример непонимания разницы между цитированием по сути и просто копированием чего-то, где есть знакомые слова! cool

arturpraetor

Тут на самом деле колокольчик

Тут на самом деле колокольчик звенит еще и на другую тему — на сайте люто не хватает функции спойлера. Пригодилось бы всем.

The same Fonzeppelin

На сайте не хватает функции

На сайте не хватает функции спойлера, возможности игнора и еще 100500 вещей, о которых Бороде неоднократно говорили.

frog

   Оно, конешно, так. Но, как

   Оно, конешно, так. Но, как говорил один приятель, "заведите свою собаку и дрессируйте из нее хоть селедку"))))

arturpraetor

Есть такое. Бум надеяться,

Есть такое. Бум надеяться, что на новом движке хотя бы часть пожеланий будет.

frog

   Так есть еще и

   Так есть еще и воздушно-капельный путь, дык видимо и еще какие-то)))

Слащёв

Фонцеппелин,    у    нас  

Фонцеппелин,    у    нас   вроде как   "Альтернативная История"  тут,   поэтому такая   отрицательная  трактовка  участия Румынии в войне  (довольно распространённая, кстати)  уместна тоже.   Или вы считаете, что вступление Румынии в войну являлось для России благом?

The same Fonzeppelin

У меня такое мнение, что надо

У меня такое мнение, что надо уважать читателя и в комментах из больших цитат уметь делать выжимки. Я, конечно, понимаю, что при вашем и Вадимовском уровне некомпетентности, топить смысл в бесконечных цитатах, которые можно крутить и истолковывать как угодно — это основная методика дискуссии. Но нормальные пользователи сайта не должны страдать, пытаясь понять, о чем вообще идет речь.

Слащёв

В коротеньких выжимках очень

В коротеньких выжимках очень трудно показать атмосферу того хаоса

Вадим Петров

Слащёв пишет:
В коротеньких

[quote=Слащёв]

В коротеньких выжимках очень трудно показать атмосферу того хаоса

[/quote]

А зачем это показывать? В тексте статьи и во многих исследованиях достаточно хорошо отмечен сам факт, что Румыния — это как чемодан без ручки. И только тот, кто сам желает создать себе проблемы, позволяет себе тащить его.

Alex22

Вадим, при всем

Вадим, при всем уважении…
Граф прав — достаточно короткого изложения
собственными словами с приведением источника.
Лично я к подобным длинным цитатам отношусь вполне
спокойно.
Проблема в другом.
Продираться через длинный текст человеку, особо
не интересующемуся данной темой
(к слову, данную тему я знаю на общем уровне,
ну там +/-), достаточно тяжело,
а вот краткий вывод он бы с радостью прочитал.
Как-то элементарное неуважение к собеседнику.
(хотя мне поровну)
 
Как там это было (кажется где-то так) —
"Вы знаете предмет только тогда, когда можете объяснить
  его домохозяйке."
 
Вадим Петров

Alex22 пишет:
Как там это

[quote=Alex22]

Как там это было (кажется где-то так) —

"Вы знаете предмет только тогда, когда можете объяснить
  его домохозяйке."

[/quote]

В принципе, Вы правы! Но, в частности — нет. Поясню, в ответ на вопрос, сколько потребуется времени на написание отчета, был получен ответ: если без ограничения объема текста, то три дня, а если кратко, то три месяца.

Alex22

Вадим Петров пишет:
Поясню, в

[quote=Вадим Петров]

Поясню, в ответ на вопрос, сколько потребуется времени на написание отчета, был получен ответ: если без ограничения объема текста, то три дня, а если кратко, то три месяца.

[/quote]

Не хуже Вас это знаю, уж поверьте… wink
Но должен же быть идеал, которому надо стремиться… heart
Вы попробуйте, краткость — ведь она сестра таланта!
И увидите, что имя В.П. если и будет упоминаться,
то только с уважением и почтением.
 
Ничего личного, и с уважением!
 
NF

Но должен же быть идеал,

Но должен же быть идеал, которому надо стремиться… heart
Вы попробуйте, краткость — ведь она сестра таланта!
И увидите, что имя В.П. если и будет упоминаться,
то только с уважением и почтением.
 
Те вы верите что в этом случае ВП возьмёт и так вот сразу откажется от своей многолетней привычки привирать и переворачивать с ног на голову всё, что будет в данный момент нужным? Наивный вы всё таки человек.
frog

   Весна…..Обновление

   Весна…..Обновление природы…..Романтизм…… Барышни в мини….. Так хочется верить в прекрасное(даже если знаешь, что все это фигня)))))

NF

Весна…..Обновление

Весна…..Обновление природы…..Романтизм…… Барышни в мини….. Так хочется верить в прекрасное(даже если знаешь, что все это фигня)))))

 

Или, чем не вариант-обыкновенный старческий маразм? При этом не обязательно ВП совсем уж в преклонном возрасте. Он может таким и по жизни.

frog

   Маразм, он разный)))) А

   Маразм, он разный)))) А тута как-то "стабильность — признак мастерства". Да и тем, на которых "клинит", не так уж и много. Просто "кстати, о блохах")))) Но вот блохи выныривают внезапно в любой теме. Вот это….напрягает несколько досадно. Особенно, видимо, автору темы. Особенно, если он эффективность оценивает не в печатных знаках.

The same Fonzeppelin

А поместить выжимку и ссылку

А поместить выжимку и ссылку на остальной материал — товарищ Сталин лично запретил?

Вадим Петров

The same Fonzeppelin пишет:
У

[quote=The same Fonzeppelin]

У меня такое мнение, что надо уважать читателя и в комментах из больших цитат уметь делать выжимки. Я, конечно, понимаю, что при вашем и Вадимовском уровне некомпетентности, топить смысл в бесконечных цитатах, которые можно крутить и истолковывать как угодно — это основная методика дискуссии. Но нормальные пользователи сайта не должны страдать, пытаясь понять, о чем вообще идет речь.

[/quote]

Не просто основная, а необходимая, ибо практически любая проблема имеет несколько разноплановых уровней и не должны страдать те, кто способен их видеть от того, что Вам доступно только поверхностное восприятие.

Постановка проблемы имеет несколько уровней, которые во многом обусловлены как профессионализмом исследователя, так и сложностью самой проблемы …

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить